近日，觀察者網特派員邱藝采訪了這位英國知名金融科技學者，探尋中國為何可以引領 “第四次人類變革”。以下是采訪全文。

　　問：什么是您所說的“第四次人類變革”？
斯金納：當人類發明了語言， 我們有了共同的信仰 ，開始群居，這是第一次變革 。 第二次是人類進入文明社會，第三次是工業革命?，F在互聯網科技改變我們的生活，最具影響力之一的是金融科技，人類進入第四次變革。

　　有史以來，地球上的70億人第一次有可能被互聯網全部連接起來。

　　首先，人與人可以在金融科技的支持下即時貿易， 任何人都可以成為創業者，擺脫貧困?，F在世界上有50億人是沒有銀行賬戶的，也沒有與銀行產生聯系。這些人是最難進行金融交易的，他們使用銀行的服務也要支付昂貴的費用。但在金融科技可以讓這些人在幾乎零花費，零代價的情況下交易，而且這種轉賬交易可以發生在任何有互聯網的地方，這是傳統銀行業所不能及的。

　　其次，人們的出行方式和付費方式發生了變化，比如乘坐Uber，用手機轉賬。最后，每個人有了身份，成為了社會不可分割的一份子，這也是科技金融對社會最根本的改變 。

　　問：我不是很理解，為什么金融科技會讓人有身份，人都有身份不是嗎？
斯金納：不是，目前，地球上24億人是“不存在”的。聯合國有一個目標， 讓每個人在2030年前擁有法律身份?，F在政府的公民身份注冊都是紙質的，所以一個人的國籍或者身份證都容易被銷毀。如果有人想在不受法律制裁的情況下販賣人口，或者強迫人做性奴，他只需銷毀一份紙質身份證明 。

　　但理論上來說，如果一個人在小時候或者一出生就可以在一個手機軟件里注冊身份，這個數據可以全球共享，那么這個人的社會身份就是無法銷毀的。這就是我們說的區塊鏈，科技讓人融入社會 。

　　問：基于這些數據，或者比如金融科技中手機客戶端的轉賬，你的賬戶一定存在且不可消除，所有你的社會信息也無法被刪除，人一定永遠存在于社會。這就是人們所說的科技改變文化，改變世界？
斯金納：是的，徹底改變所有，一切。

　　問：這讓我想到中國一些手機軟件可以隨時申報失蹤人口。那么中國是不是可以理解為已經在接受科技帶來的社會變革？
斯金納：不然你認為我為什么對中國情有獨鐘？因為中國正在做一切我所說的事情 。

　　中國在15甚至20年前就已經在這條科技改變社會的路上前行。我在杭州的時候開車去超市購物，但是我沒有辦法付款，因為他們用的是移動支付。但我是外國人沒有辦法申請支付寶，我必須去取款機取現金。但是杭州大多數的銀行都不支持國際卡，所有我甚至沒有辦法提款。

　　過去一年，中國微信和支付寶的轉賬交易已經達到驚人的5.5萬億。雖然學術上還有爭議，但是我認為到2024年中國一線城市將不再出現現金，到2030年整個中國都會變成“無現金”國家。

　　不僅如此，我認為中國還在引領其他國家快速進入科技主導的社會。螞蟻金服剛被《財富》雜志列為第六個可以改變世界的公司。 他們把技術提供給合作伙伴，幫助他們造福一方。目前金融科技已經在阿根廷，墨西哥，肯尼亞，等等這些傳統發展中國家普及。24%的墨西哥人從來沒有過銀行賬戶，卻在使用金融科技。

　　問：如果中國正在引領“用科技金融改變世界”，但如同你所遇到的，沒有中國身份證的人卻很難加入支付寶這類金融科技應用中，那么你認為中國還可以順利地領導世界嗎？
斯金納：可以。中國是先驅，但是先驅也會犯錯，你只需要從頭再來。這種“錯誤”不像以往，是非常容易改正的。歐美地區的銀行業建立在70年代80年代的社會結構上，非常非常難改 。把中國和歐美做比較，你就可以發現美國正在衰落，因為我們的社會結構不是為現在的數字時代所服務的。

　　但是在21世紀的互聯網科技，成本低，靈活度高。比如螞蟻金服現在處在第五代，這意味著他們每3-4年可以徹底改變一次系統。但是大多數的銀行業在過去30-40年中都沒有改變過。

　　問：有一個理論說中國之所以成功，是因為中國有足夠大的市場可以實驗，犯錯再改正。
斯金納：完全正確。中國的“一帶一路”顯示了中國式的思考方式，也展現出中國的能力。一方面，川普和脫歐說明一些國家在“領土化”，另一方面，中國試圖通過建造一條路來和世界保持聯系。我認為中國的做法是更好的，因為對我來說這個時代是全世界的“數字人類”，這才是第四次人類變革。

　　問：這樣來說，我可以說中國不僅在金融科技方面，在政治文化方面也在領導世界，因為中國想要的是世界大格局，而英國脫歐，和川普的“美國優先”是逆時代的嗎？
斯金納：是的，這是對人類發展潮流——全球化的抵抗。中國打開了國家的大門，站在全球化的前沿，接受，學習，并運用這些科技，最后我們看到的是“東風壓倒西風”。

　　美國人對世界有不一樣的看法，他們也不愿意承認中國的崛起，但是我覺得他們還沒有意識到正在發生的是什么。在現在的美朝沖突中，中國扮演過去美國扮演的角色，所以15年后美國會不會變成下一個俄羅斯？我這樣說不是因為我是中國的狂熱粉，而是基于情況，這就是事實。

　　問：所以，是否可理解為，你認為中國正在引導第四次人類變革？
斯金納：絕對，第四次人類變革正在發生，只是很多人還沒有意識到。在我的新書里，我談到由于歷史上的刻板印象，有些人對中國等國家抱有不信任的態度。不過，過去十年，我尤其為中國借助科技變成一個更加公平的國家所吸引?？赡芪冶容^天真，但是我認為，如果照現在這個趨勢，十到二十年后，我們會看到中國、中國文化、中國企業崛起，“中國夢”將代替“美國夢”。

責任編輯：Rachel