10月13日，中國財富管理50人論壇2018第六屆年會在北京舉行，本次論壇主題為《全球格局變化下的風險化解與財富管理轉型》。在分論壇《資管再出發之一：銀行理財轉型的機遇與挑戰》上，農業銀行投資銀行部總裁彭向東、建設銀行資產管理部總經理劉興華、郵儲銀行資產管理部總經理步艷紅、中信銀行資管中心副總裁羅金輝、平安銀行金融市場總監王偉、華夏銀行資產管理部總經理李岷分別發表講話。

　　以下為根據現場速記整理的演講內容，未經演講者審閱，僅供參考。

　　主持人彭向東：

　　第二場論壇是圍繞銀行理財，主題叫“銀行理財轉型發展面臨的機遇和挑戰”，我是農行投行部的彭向東，以前一直在資管行業，剛剛到投行也就半年時間，但是確實我覺得今天我當主持人還是比較合適的，投行是為資管服務，最大的客戶是來自銀行資管。首先請今天下午討論的幾位嘉賓上臺就坐，直接開始我們下午的論壇，我們今天下午參加討論的五位嘉賓是建行資管部的劉興華、郵儲銀行資管部步艷紅、中信銀行資管中心羅金輝、平安銀行金融市場總監王偉、華夏銀行資管部李岷。

　　今年是資管發生劇變的一年，監管規定上，年初人民銀行的資管新規下發，到年中銀行理財的征求意見，到9月份下發，整個資管行業面臨重大的變化。從市場看，內外部市場環境，包括債市、權益市場都發生很大的變化，這個過程當中銀行理財還要按照監管的導向進行轉型發展，資管確實是很不容易的一年。投行也不容易，在這個過程當中大家從事不同領域的工作，我們對市場結構的變化都是非常關心的。

　　首先提第一個問題，包括財經媒體的記者都很關注，從資管亂象到新規整治，包括未來的發展方向，未來銀行理財作為資管行業的龍頭老大哥，未來各位掌門人怎么來看這一轉型過程的機會與挑戰以及各自未來轉型有哪些工作要做。首先從建行的劉總開始。

　　劉興華：

　　謝謝主持人，謝謝彭總！

　　從2017年、2016年開始，資管經歷的風雨居多。2017年傳說中要資管新規的時候，對資管已經有很大的沖擊，2018年的4.27資管新規出來，對資管的影響更為巨大。好在有個7.20的資管新政讓資管起死回生。資管新規出來之后，讓資管在短時期內支持實體經濟的門給堵上的問題，即使有個7.20的資管新政，資管又重新開始了對實體經濟的支持。我們未來依然面臨，到2020年12月31號過渡期內的轉型問題，壓力很大。從我們自己的實際情況來看，這個過渡期，雖然比征求意見時已經長了一些，但我們判斷還是不夠，應當是實事求是的對待這些老產品如何轉型的問題，按照監管的要求，我們要經過董事會高管層的認可，制定自己的整改方案，2020年之前有一個安排。

　　資管新規的一個中心是打破剛兌。打破剛兌在中國的金融領域中已經變得很普遍，特別是債市的違約問題，P2P的爆倉問題。在資管領域中老產品的打破剛兌也提到議事日程上來，對我們這些從業者來說，真正打破的時候，你肯定面臨客戶關系的考驗。

　　第二是產品凈值化。過去都是預期收益型產品，未來按照資管新規的要求都是凈值化的，凈值化的產品現在可以說增長的比較快，但是再快，在兩年半的過渡期內也無法完全替代預期收益性的產品，過渡期之后應該還有相當長的一段時期來實現產品的凈值化，這也是一個考驗。

　　再一個是資產標準化。標準化的資產無非是債券和股票兩種，現在的債市是這樣，股票市場也是這樣，標準化的前路漫漫，非標市場在實體經濟領域中不可或缺，一些權益類資產成為我們現在全中國金融市場中最短缺的優質的資產，但是受到很多的限制。對于我們資管人來說，如何在資產之間尋找平衡，保證安全，實現轉型，是我們非常大的考驗。

　　2018年一個最大的考驗是，規模雖然有所穩定，但是收益巨幅下降。我分析了一下，全年可能下降50%，這倒是一個預料之外的事情，期限錯配的紅利消失了，風險事件的頻發對利潤的侵蝕變得更多起來。

　　但是也不是沒有很多的機會，對于在座的諸位關心資管的人來說，有兩個機會非常好：

　　第一個，作為銀行系的資管，投資能力始終不夠的，給外部的合作機構廣泛的合作、尋找投資人是一個越來越大越廣泛的工作，對于建設銀行，我們這些業務都在尋找合作伙伴，銀監會也對這類事情進行了明確的闡述，合作機構是非常好的交易伙伴。

　　第二個，允許股票用理財基金做間接投資，理財子公司辦法出來以后可以直接投股票，對股票市場應當是有利的。但是這一次的股票市場沒有因為28號管理辦法出臺對股市有正面影響，主要是因為美國的影響，中國的股票市場生態有點問題，大樹太多，灌木沒有，即使有那么一點小的政策，影響也不大。但是從長遠看，理財如果能進入股市，對股票市場有非常好的利好。

　　步艷紅：

　　接著剛才劉總說到的這些，其實這15年的銀行理財的發展確實經歷了大資管的蓬勃發展、快速的高歌猛進，到從2016年開始的代客，回歸本源，進一步回歸服務實體經濟本源的軌道上去，應該說開啟了一個新的時代。但是這十幾年過程中確實也積累了很多這樣和那樣的問題和矛盾，包括剛才洪磊秘書長提到的，在整個資管行業，不光是銀行理財，都存在這樣一個需要打破剛兌、期限錯配、資金池等等這些問題，以及在打破剛兌的過程中產品表現上是打破理財產品的剛兌，事實上是打破國企的剛兌，打破地方政府預算軟約束的剛兌。這些深層次的矛盾都和整個中國經濟轉型過程中體現在金融行業、資管行業這些問題有一個集中的暴露，都是相關的。還是應該借用這樣一句詩來形容我對目前銀行轉型的看法，“沉舟側畔千帆過，病樹前頭萬木春”，雖然有很多問題和矛盾，但是未來發展的前景應該還是比較樂觀的，國際上的這些資管行業，銀行資管，我們統計了一下，占全球前20的這些資管行業里，銀行資管應該是占據了半壁江山，而且我們國內的整個資管行業或者說銀行的理財資管，應該說也體現了集中度非常高壟斷性非常強的特點。排名前10的表外理財的這些機構占據了整個理財市場的60%的比重。從銀行轉型的角度來看，看一下人民銀行統計的數據，從居民儲蓄的增長和每年零售理財的增長速度，從去年開始，應該說理財凈增長的規模已經超過了儲蓄的增長規模，這個是從客戶利率市場化對于財富管理的需求來看，銀行肯定對這塊業務，從滿足客戶需求來講，應該是一個蓬勃發展，未來還是要不斷的擴張規模這樣一個大的趨勢。

　　從轉型角度來講，我總結了六個方面：

　　一個是產品的凈值化，以前資金池預期收益型的產品占據主要地位的情況下，在產品轉型的過程中存在著投資者教育的難題，剛才劉總也提到了，各家銀行可能都面臨著，你預期收益型的產品，30萬億的產品，截止到9月末是23萬億的表外理財產品，到2020年末的時候，預期轉成凈值化產品，這個過程中存不存在下行的危險。7.20人民銀行補充通知之前，應該說規模增長是非常法理的，就拿郵儲銀行來講，我們從4月份開始，4.27新規正式頒布以后，我們就停止發售新的預期收益型產品，全部在市場上的供給，我們規模從4月27號到9月30號下降了將近800億，下降了10%的水平，應該說客戶的交易還是比勒難的過程，產品凈值化，我們機構需要正確認識。

　　第二是投資的證券化，所謂的在資產新規里對于2020年過渡期需要解決的一個重大的問題，可能建行壓力更大，非標的問題，非標如何處置，在轉標的過程中還遇到這樣那樣的困難，還有轉表內，很多權益類的，這個過程中未來新增的可以是證券化、標準化的債券和股票，但是存量的問題還是依然擺在我們面前的，好在7.20的補充通知應該說還是給了一些空間。

　　第三是客戶差異化的管理，預期收益性產品和類存款一樣，說白了和銀行的類存款一樣，要打破剛兌。合適的產品賣給合適的客戶，產品要進行風險等級的分類，客戶也要進行分層的管理，這個也是以前可能銀行反倒是他的客戶資源非常豐富，但是給不同的客戶打標簽的工作，我相信還是要從基礎的這些條件開始出發。

　　第四是服務大眾化，大家都關注到了，理財細則里理財的起點，從5萬調到了1萬，大家說有保險是1000、基金是1塊錢就可以起點嗎，我們做過統計，真正的理財產品通過銀行的渠道到老百姓(59.290,0.09, 0.15%)手里的，這個市場占有率應該在百分之七八十以上，在不是自己產品的過程中肯定銀行為了保護存款，傳統業務保護存款，還是要給一定的屏障的。下一步，今后利率市場化以后，銀行的存款也面臨著大理財的挑戰，現在給了這樣一個發展機會，肯定還是要積極的把門檻調下來，農行給我們帶了一個很好的頭，農行的網點數、客戶數都是在商業銀行里首屈一指的，沒想到他們是在9月30號那天第一個把自己方案拿出來的，而且產品調整的覆蓋面非常廣，這種趨勢是不可逆轉的。同時銀保監會給我們市場釋放了信號，今后如果成立子公司，這個起點會進一步下調到和其他資管機構一樣的水平，說明今后我們的理財不再是為中高端的客戶服務，服務的對象更加普及、更加大眾化。

　　第五是科技的智能化，以前我們也比過，我們理財要打破剛兌，向公募基金方向轉型，在科技投入上可能商業銀行還是和其他資管機構有比較大的差距。既然要精細化管理，Fintech的應該是今后資管轉型重要的方面。

　　最后一個是監管所要倡導的運營公司化，今后只有通過成立子公司，才能夠在商業銀行體系推進資管業務，否則只能通過代銷的方式。

　　彭向東：

　　接下來聽三位股份制銀行的老總談一下自己的看法，從資管角度來講，股份制銀行做的規模也不小，股份制銀行沒有包袱，只要客戶買理財都會積極來推銷，看看三位股份制銀行的資管老總有什么體會，先請羅總講。

　　羅金輝：

　　我先說一說機遇，剛才劉總和步總都說前景很好，我也是這么想，資管新規可以說算是一個根本大法，從轟轟烈烈的大資管的運動里，大家一下清醒過來，原來我們走的路可能有一點點偏了。想回到正路來，所謂的正路就是要讓資管回歸它的本源，之后可能會重新走上一條可持續發展之路。資管新規之后大家都說資管不好干，但我自己覺得這個是一個表面現象，你看資管人，他其實內心還是挺高興得，覺得從此可以走上一條真正的資管人的夢想之路。

　　為什么這么說，銀行資管在中國的資管體系里號稱老大，別的機構好多都從這里派生出來。但是其實你想一想你在本行的地位，那你就一定不是了，因為資管經常是被當成傳統業務的工具，來完成傳統業務中不能做的一些事，其實它從良沒有真正獲得自己作為一個行業的地位。全世界第20名資管公司管理的規模有1萬億美元，1萬億美元和我們管理的2萬億人民幣、3萬億人民幣不可同日而語，因為我們的資管業務，它的業務有些剛兌的資金池等等這些問題，其實和傳統的業務有很多重疊的東西，如果把這些重疊的成分去掉，我們并沒有那么大。我們有指標業務，資產規模不能超過4%，非標不能超過理財規模的35%，為什么要有這些限制，也就是說你不能做得太大，你不能超過母行，你最多也就是達到1/5，意思就是你再大就不行了?？墒悄闳タ纯慈澜?，不管是銀行系的也好、非銀行系的也好，資產管理公司管理的資產規模大大超過商業銀行本身的規模，隨便哪一家銀行來看，他的資產管理公司所管理的規模都是他銀行資產負債表的好幾倍，因此那個夢想是很大的。所以我說讓資管人真正可以走上一條夢想之路，當然這夢想之路是很難的，可能我們又重新，雖然大資管搞了這么多年，這個資管新規一來，我們又重新腳踏實地的回到了地板上，重新思考我們下面的這些挑戰，要做哪些事，有哪些變革我們真的要去面對，才能真正踏上這條夢想之路，我覺得這是資管人一種心聲。

　　說到我們遇到的這些挑戰：

　　第一個是思維慣性，銀行資管產生于銀行母體內部，其實銀行在發展資管業務的時候并沒有做太多的投入，比如看一個銀行的資產管理部，他可以管理數千億上萬億的資產，資管部的人數沒多少，一百個就能管理1萬億。帶來一個問題，原來銀行發展資管業務，他并沒有多大的投入就獲得了很大的收益，大行資管的收入都是幾百億，不用多少投資就能有這么大的收入，這就是很多的好處，原來的模式有很多好處，在原來銀行傳統業務上加了一點杠桿而已，所以有很多好處，現在你告訴他不行了，你得增加人，你得增加IT投入，我的資產管理規?？赡懿灰欢ㄔ鲩L，還在下降，收入從200億可能一下變成50億，這個對很多銀行的高級管理層來說，這是一個真正的挑戰，這不是給資管人的挑戰，這是我們整個行業思維慣性，我覺得到目前為止，各大商業銀行在這件事情上的思考還沒有做好充分的準備。

　　第二個層面，資管本身面對的問題，凈值型的轉型，產品體系怎么去做，客戶體系、風控體系，我們的風控體系或多或少都來自于母行傳統的信貸文化，到了真正的投資，打破剛兌以后的投資，它應該是一個什么樣的投資決策體系，它應該是什么樣的風控體系，我們還有待于探索，母行對這個事情的看法也沒有完全理清楚。在這個時候選擇了一個不是特別好的時候做這個轉型，信用開始緊縮的時候，各家銀行都面臨，比如說還有很多的資產會產生風險，原來投的固定收益的東西，特別是信用逆差，利率是下來了，信用逆差并沒有下來，這時候很多浮虧等這些問題，都是我們資管本身的轉型，各家銀行都在制定策略，都在想對策，但是可能還在想的過程中，還沒太想好。反正從我了解的情況，當然我們都蠻積極的，我們也在努力調整我們的組織架構，因為新的組織架構是和新的產品體系，新的產品體系又和凈值型產品、打破剛兌還有客戶分層這樣的外部監管約束條件為邊界設計的產品體系，根據這個產品體系調整我們整個組織體系，組織體系之后又有新的投資決策體系，這些我覺得是倒逼回來的，這個正處于一個轉型過程中，這個還是有很多工作要做。但這不是真正難的地方，這個事情我們資管人還是有這個韌勁，通過一定的時間，我們可以向公募基金學習、向券商學習，向國外這些成熟的學習。還有一個比較大的挑戰，可能是跳開銀行體系，這是最近我們感到越來越明顯的。按照資管新規，老產品在2020年底壓縮為零，20萬億的產品要壓縮為零，同時要發展凈值型的新產品，我大膽預測一下，凈值型新產品估值連一半都到不了，20萬億最后變成10萬億，壓掉10萬億好辦，銀行硬壓，收入少一點，但是對實體經濟產生的沖擊是什么，二階沖擊，我們只考慮對銀行體系的沖擊，當你壓到一半的時候，也就意味著投資壓到一半，實體經濟里面獲得的融資要減少一半，這個沖擊實際上是非常大的，這個沖擊可能會倒逼我們在一些政策上還要做一些優化。因此我們自己也在想，可能要做好這樣一種準備，如果這么硬壓下來，我們是可以壓，可能經濟承受的壓力還比較大，所以在這個過程中可能還要做一些調整。所有的市場參與者從融資方、投資方、監管方包括管理方都要面臨的挑戰。

　　彭向東：謝謝羅總。再聽聽另外兩位老總的想法，先請王總。

　　王偉：

　　很高興參加這個論壇，剛才三位談了一下我們理財面臨的挑戰和困難，很多問題是說你這個銀行理財在新規以后和公募基金比有什么優勢，公募基金已經開辦了這么多年，有很完善的制度，有專業的團隊，也能付出很高的薪酬，也能吸引人才加入，在這樣的情況下是不是銀行理財就沒有什么作用了。這次新規還有這個理財管理辦法出臺以后，其實我們還是要看到銀行理財在整個資管管理當中一些其他公司不具備的作用。

　　第一個是普惠金融方面，這幾年，銀行理財到達客戶手上的主要的方式還是通過銀行，不論是方便性、靈活性或者信譽，都有這樣的優勢在里面。另外現在的產品，即便是打破剛兌，銀行設計的產品波動性也沒那么大。在現在市場波動劇烈的時候，我感覺到現在我們的實踐推出的一些凈值型的產品，如果是期限不長的產品，老百姓或者我們客戶還是喜聞樂見的。這個新片我觀察到各個公司增長的幅度也不小，這就說明這個新規對我們銀行理財來講也不是要把我們打滅掉，有壓力以后銀行也有動力進行內部改革去創新。

　　第二，銀行理財始終還是一個資金需求方和投資方的一個紐帶，始終還是為實體企業提供了融資的支持，銀行理財搞剛兌，你實際上擴大了金融體系的風險，但是我們也看到了確實在支持實體經濟還是有一定的作用。我們在研究迎接這個挑戰時還是有一點底氣，銀行的優勢還是有的，比如說這么十年里面，我們開發設計的能力，渠道銷售的能力，系統的能力，這個都有，平安集團現在在做金融向科技的轉換，在這方面在醫療科技汽車房地產搞了四個生態圈，在這個方面我們的理財產品是可以圍繞一些這樣的生態圈打造資管生態圈的體系，這是當前我們看到這個挑戰時我們也想想我們這個銀行業有什么樣的優勢。這些是我們可以來合乎憑借的。

　　當然我們也要在這些方面做一些提升，剛才也提到了一下，我這里總結了一下，我們有五個想法：

　　第一是把握一個方向，現在大家都在做凈值化的轉型，作為我們股份制銀行都提出要搞銀行資管子公司，現在國有銀行還沒有提出來，但股份制銀行差不多都在提出來了。這里面也存在一些挑戰，首先是存量業務的處置，剛才金輝總也提到這么多的存量資產，這部分怎么辦。第一步要打破一個觀念，我們無論是老產品還是新產品，都要跟著市場的價格來走，我們在2016年或者2015年當時大發展的時候，其實存在一定的惡性競爭的因素，大家都為了擴規模，把這個價格競相太高，其實這個后果對大家來講都挺難受的，到現在我們更應該摒棄大家爭規模的方式，是按照資產實際的回報來計算價格，回饋給投資者。呼吁同業要按照市場價格的形勢，同步降低價格。

　　第二，增量業務的管理要多一些開發新產品，資管新規出臺以后，我們在報送銀監會的新產品的數量也在急劇增加，也呼吁一下監管部門能夠多批一些不同系列的新的產品，來補充血液。

　　第三，機制建設方面，銀行資管子公司這個事媒體也議論了很久，好處大家都看到，實現風險隔離，降低銀行經營風險。不見得要銀行一家獨資擁有這家子公司，銀行作為主要控股，我們還是可以吸取社會多方面的資金來補充這個資本，能夠在子公司的建立中引入多方的股東，引入更加積極的管理力量，來緩釋剛性兌付帶來的引誘。資管的牌照來講現在還是對社會資本有相當大的吸引力，而現在銀行的資本，現在都上市了，你補充資本只能靠股票市場，現在股票市場我看補充資本也很難，這一塊還是呼吁能夠盡快成立子公司，形成多資本組成。另外是資管生態圈，剛才也提到了。在就是能力，經過這幾年有一些選擇，管理好的基金公司、管理好的基金的能力，我們用MOM或者FOF手段進行資產的配置。在銀行來講，在這段時間里是很難自己去操作股票的市場或者量化的市場，在這樣的過程中，可以把銀行的力量和我們證券和基金行業的力量更好的協同起來，這種情況下能夠利用銀行資產配置的優勢和渠道優勢，能夠使得這個資金完整的流轉起來。

　　第四，建立這樣一個平臺，大家都在講科技的形勢，對我們銀行來講，首要的情況還是要加快系統的建設，這個系統建設當然我們可以仿效公募基金買一些系統，但是這些系統還是要跟我們銀行本身的特點相結合起來，特別是跟客戶化、定制化的特點結合起來，用系統加強管理，為老產品當時的粗放經營劃上句號，有了系統的管理，加上風控的環節，可以催生出更多的經營模式。

　　最后是要打造一個隊伍，每個銀行的隊伍是非常薄弱的，這兩年才有個別銀行規模急劇擴升。如果沒有足夠的隊伍，管這么多資產實際上是對客戶的不負責任，我們也要加強對人才隊伍的建設，建立好人才的基礎，只有人力資源到位了，才能為客戶做好更多的服務。

　　彭向東：下面請華夏李總談一談對轉型的看法。

　　李岷：

　　感謝彭總，感謝有這樣的機會跟大家做交流。

　　剛才各位老總都有提到，銀行資管未來轉型我覺得前景是非常光明的，以前我們對整個市場的資管產品大家都在羅列的時候，基本上就是公募基金、銀行理財、信托、私募基金加上券商的資管和基金子公司的資管，我們去年做過一個估算，把大的類別合同同類型去掉以后大概是80萬億左右，對于目前整個資管市場來說，無論是個人客戶還是公司客戶，他持有的資管產品是這么多。

　　但是對客戶來說，除了這些資管產品，還有其他資產，金融資產，包括投的房產，還有大的存款也在里面。這幾年我們從間接融資到直接融資這樣一個話題，十多年了，也是未來我們能夠提升我們在國內股權投資比例的這樣一個主題。這樣一個主題下我們可以看一下，未來利率市場化，我們存款的份額到底會有多大轉到資管產品上，我們最新的8月份的M2大概是176萬億，M0是7萬億，M1是54萬億，這里面儲蓄存款有68萬億，民營企業和我們一般的非財政類存款，加起來是120萬億，加上剛才所說的資管產品，這是我們對于中國潛在理論上最大的一個份額，就是200萬億。假如說以后直接融資的比例越來越大，我們覺得200萬億是個封頂，當然是從現在的結構來看。資管新規是一個出發，是我們銀行理財在接下來面對整個市場，怎么在資管規模增長的過程中進一步增強自己實力的一個出發點。剛才各位老總也都提高我們有很多的挑戰，無論是打破剛性兌付，無論是到2020年底之前我們各項壓降的壓力，這些都是客觀的。

　　但是對于資管來說，這樣的前景是我們一個大的方向，可能我們每家機構都要來迎接這樣一個挑戰，在這樣一個迎接的過程中，對銀行理財來說，我們自己最大的挑戰幾個方面，剛才各位老總都有很好的交流，還有兩個方面。

　　第一方面，以前我們在做銀行理財的時候，更多的是依托于銀行的經營模式?；仡^來看我們銀行作為一個信用中介機構，它的經營模式是什么，把戶的錢拿過來，無論是不同期限的錢，綜合起來，再投資出去，當然不能投資股權類，尤其是非金融企業股權，金融企業股權還有1250的風險占比，在這個過程中逐漸的銀行理財后來的模式很大程度上也是按照銀行的經營過程過來的。在資管新規以后對我們來說挑戰在哪里，我們的投資團隊和我們的投資流程還有我們的投資邏輯，怎么樣按照客戶適當性銷售的這一點來看，這一點就是今天上午領導有提到的，我們客戶的錢，這個錢是從哪里來的，是什么類型的客戶，他能承受什么類型的風險，這樣的銷售是不是能在我們未來整個銀行理財轉型過程中形成我們資源來源第一步。

　　第二步是我們后端的投資，所謂的投資就是我們的投研和我們的投資各個標的的備選庫，包括我們投資團隊的組建。這樣一個過程，各家商業銀行都在走，但是資源投入上有所差異，這個過程更多需要我們現在平衡一個問題，銀行資管整個利潤占比下降過程中，商業銀行母體或者集團對于銀行資管的認可度和未來資源投入的邊際在哪里，這對于我們來說都是一個比較大的壓力。以前比如說銀行資管可能的中間業務收入，占到的營業利潤，有的到20、30%，如果降到10%以內，銀行對這個業務來說，他的投入和他的產出，他衡量的角度是完全不一樣的。所以說對我們的挑戰，在投資資源的過程中。

　　還有一點在投入管理過程中，科技，現在的資產管理，即便是我們公募管理的所有科技系統，滿足的第一個目的是正常的交易、正常的運營，但是在現在智能資管的時代，它已經不能滿足我們目前所有的需求。我們對于中國債券市場所有債券主體的分析，4800家發債券，你怎么來梳理，你即便有100個信評人員，你的跟蹤，你對每一個發債主體的盡調，還有對每個季度的債券包括它公開的這些報告的梳理，還有對債券主營業務、主營產品、政策包括稅收、管理人結構、股權結構等信息，每天變動的梳理，還有所有輿情的及時反映，這都是我們對整個債券信評過程中最主要的點，這些點光靠我們人來做是完全不夠的。前兩天大家可以看到微信圈里有一個信息，說的是摩根大通，說他的資管經理如果你不會Python你就下崗吧，我們華夏銀行從9月份，所有的金融科技人員和投研人員都必須三個月學會的一門課，學會Python，你要把你的邏輯變成機器的邏輯，變成未來智能的引擎，這個引擎我們可以把它復原成自動學習和深度學習，未來構建的是神經網絡，解決信息不對稱和信息爆發式增長過程中所有的估值、所有的風險問題通過系統來解決，這是我們未來比較大的挑戰。這些領域可能都是我們大家需要一起來商量一起來交流的方面。

　　彭向東：資管新規的方向剛剛定下來，無非是我們在這個轉型當中怎么做，剛才兩位老總也提到對這個行業相關的主體也會發生一定影響。第二塊我們展開分析一下面臨轉型過渡期主要有哪些風險，以及轉型的劇變對相關上下游包括客戶端的一些影響，先請步總分享一下。

　　步艷紅：

　　體會風險應該說今年確實是感覺壓力還是比較大的，這里面是不是存在著因為銀行理財規模的下降，一定程度上對支持實體經濟的資金供給減少了，還有在經過過去這幾年去杠桿的階段，想去杠桿的一些行業可能沒有實現去杠桿，反倒是可能在原來資質比較好或者行業相對龍頭的一些民營企業，在多元化融資、多渠道融資的背景下，在一定的條件環境變化以后出現了流動性危機，引爆了一些信用風險。

　　今年我們統計了一下，在信用債市場，過去幾年，從2014年出現打破剛兌的情況，截止到去年年底是不到600億，以來1-9月份可能就接近2000億了。應該說今年整個從信用債市場的風險暴露，其他的不好統計，這個是比較明顯的一些數據，可能信用風險對于資管行業轉型過程中，除了剛才提到的壓力以外，這塊風險的緩釋和傳導確實還是需要密切關注的，資管新規里也提到可以通過風險準備金等去緩釋，在不斷暴露的環境下還是比較重要的一個方面。

　　再一個是市場風險，在目前的經濟環境下，無風險里應該不會再有更大的挑戰，反倒是資本市場，因為信用風險的暴露，對于信用債的收益率波動引發的風險，還有和上市公司相關的引發的一些市場風險，還是需要關注的。再一個是政策和監管相關的是地方隱性債務，各家銀行資管投向地方平臺和城投這方面的債務規模也是不小的，如果是這塊的政策出現了一些大幅度的流轉，我想這塊可能對于下一步打破剛兌，由誰來承擔這塊的風險，也會面臨比較大的挑戰。

　　對于市場的影響，如果從積極的方面看，應該說銀行的資管從原來銀行的體系儲量，還是要往專業的機構投資人的方向去轉型，從品牌也好、維度也好，它會獨立于或者從原來母行的品牌里獨立出來，各自塑造自己符合自身特色和符合客戶需求的品牌形象，同時應該發揮銀行資管在直接融資市場積極的力量。

　　劉興華：

　　資管新規出來之后，對中國資管行業的重塑有重大的歷史意義，這一段時期對商業銀行來說，考慮資管的發展，它未來的戰略定位，我們甚至考慮到建設銀行把資管、金融市場和投行三類大業務并稱為交易銀行業務的第三條線著重發展。穿透的商業銀行有兩大條線，一是零售，一是批發，第三條線的核心是資管。

　　商業銀行如果把它作為第三條線去發展，中國商業銀行發展的短板，上面忠民同志說的，中國金融是中國經濟的短板的話，那么中國金融的短板是資管的短板，補短板的事情未來不到三年的時間補起來，中國金融在全世界的競爭力就真正提升了。我們現在一直跟meiguodamaoyimoca，其實我們最擔心的是延伸到金融領域，因為到金融領域，你連還手的能力都沒有。未來資產管理承擔的歷史重任就更大，國外商業銀行資管的規模遠遠大于表內資產總規模的時候，我們的實名大概可以完成。未來可以說前途非常光明。

　　彭向東：謝謝劉總分享，建行還是有大手筆。聽聽三家股份制銀行的想法。

　　王偉：

　　我覺得現在國家也才了很多的政策，包括央行都在穩定這樣的市場。因為資產新規涉及的金額非常大，往后特別是涉及一個到后期的時間段，在后續當中特別是銀行不能回表的這些資產，承接的問題還是值得我們認真去考慮的。在這樣一個情況下，比如說債券這樣一個標準化的資產，我們可以發新的產品，可以來續接，這樣可以很好的過渡。但是對于這些，比如說非上市股權還有類似的，沒有一個長期的資金安排，后續的這些風險還是值得我們警惕的，也需要監管部門、政策部門更穩妥的來考慮，也需要我們商業銀行想辦法怎么能把市場平穩過渡。再接下來，我剛才也提到了，市場永遠是有危有機的，在這樣的情況下，信用風險高度雖然在攀升，今年市場對企業做了很充分的調研，你這個機構的能力越強，在這個過程當中你可以化危為機的。

　　李岷：

　　過渡期2020年底之前，我們之前對三年怎么把存量的老產品過渡完，過渡壓力小并不代表未來沒有太多的挑戰，更多的挑戰在于這個階段怎么把新的產品推儲量。原來老資產必然會有很多風險的暴露，或者在估值上的損益都會有所顯現。這些零距對我們每家銀行來說接下來都需要有一個重新的再討論，畢竟今年資管新規比發的征求意見稿，在2020年的表述上留了余地，這一塊對我們來說還要再進一步研究。

　　彭向東：

　　關于這個問題我談一點個人看法，確實三年過渡期時間比較短，原來的想法是三年逐步消化，但確實看凈值型產品客戶接受的過程，三年可能拿不下來。這里面資金來源方如果大幅收縮，流動性風險怎么解決。我的建議，是不是我們可以參考保險行業，保險資管公司的最大客戶是公司的自有資產，我們將來資管部是不是能金融市場部給一塊兒錢來管理，這個前提是我們下面要探討的第三個問題，子公司成立后，作為一個獨立法人，我們的主要客戶是什么，確實從銀行系，我們都有自己的公募基金合資公司，我們如果再搞一個資管子公司，如果完全跟基金公司一樣，必要性不是很大，未來銀行系的資管子公司肯定應該是有一定特點的。

　　第三個問題我們圍繞銀行系子公司，從這個新規也是導向鼓勵成立獨立法人的資管子公司，來解決包括多層嵌套，包括風險隔離等一系列的宏觀的目標。這個問題剛才王偉總講到股份制銀行已經率先走了一步，通過內部流程準備成立子公司，先請三位股份制銀行的資管老總談一談，未來銀行系子公司的定位，優勢、劣勢以及有什么政策建議，先請羅總。

　　羅金輝：

　　關于理財子公司，在這個新規里有比較明確的規定，要求有托管能力的這些銀行在未來2020年以后要通過公司化的方式來運作資產管理業務，這點我高度認可，而且從國際上的情況看，盡管有的時候我們會用一種中國的劃分方式說它是銀行系的資管公司或非銀行系的資管公司，其實在國外不管是什么系，銀行系的資管公司也必須完全是獨立的，這是在法律上要求的。這次規定是朝正確的方向走了一大步。

　　第二，要求資產管理業務通過獨立的公司來運行，而且把資管子公司成立起來，這是資管新規未來一個標志性的成果，做了半天，如果大家還在銀行里面接著這么干，這個成果是大打折扣，和我們銀行系里面這些做資管的人也有很多的交流，認為通過公司化的方式來運行這個業務，這是一個最重要的成果之一。

　　第三，關于這個子公司，現在有一個值得警惕的現象，股份制銀行相對比較積極，大行不積極，至少目前還沒看，可能他們也很積極，后面他們做了很多工作，說不定后發先至。有個現象是，大家動不動說我注冊資金50億，那個說我得搞80億、100億。我們都知道基金管理公司，我們有很多公募基金管理公司，也已經很大了，管理8000億、10000億的，他們的注冊資金就幾個億，因為資產管理業務本身是輕資產業務，你要打破剛兌搞那么大資本金干什么，這個問題沒有必要，我覺得搞10個億就差不多了，也沒有必要搞50億、80億，本身你就是資產管理公司，不是照著剛兌去的，沒必要那么大。

　　另外我想呼吁一下剛才王偉總說的，現在都是一家搞、獨立搞，一個銀行自己搞個子公司，這個也未必需要這樣干，這樣干還有很多劣勢，一家銀行搞資管子公司，第一你很難切斷這家資管公司和銀行之間的信用連接，不利于打破剛兌。我們一直都在說銀行傳統的這套體制和資管業務整個在決策流程包括人才機制上有一定的差異，你做成完全直系不利于資產子公司走向市場化。剛才王偉總說可以搞銀行控股、別的參股混合，其實我覺得銀行業未必一定要控股，既然是個資管公司，它最終做得好不好是看它在市場上它的產品能否被客戶認可，而且未來走向資管子公司以后還要打破另一條，現在我們有個現象，農行的渠道絕對不會賣我們中信銀行的理財，農行的理財拿到郵儲銀行賣估計也是賣不了的，自己干自己的還是一個封閉的體系，那你就為剛兌留下很多隱患，又是你自己獨資的，又是你自己賣的，還是你上面審批的，還是請示行長的，你這個不剛兌能行嗎。反倒是未來的子公司完全可以是混合所有制的，只要符合銀監會制定的這些規則，這樣的公司第一它沒有了大腿可抱，第二它可以打破這種楚河漢界，這樣的子公司，就像現在的基金公司做得比較好，基金公司可以到各家銀行的渠道去賣，只要他的產品好、理念好、業績好，各家都可以賣。這個在國際上非常常見，像J.P．摩根，他的資管公司很大，是他資產負債表的好幾倍，我們就問他，你這個資管公司的產品有多少是你的銀行賣的？他說最多不超過20%，而且他們非常忌諱一個公司把自己的產品放在自己的母行去，因為這時候你很難以撇清和母行的關系。

　　王偉：

　　資管這個行業其實是一個資本回報率比較高的行業，但是絕對利潤并不是那么高，我們傳統上好像覺得要創造很多的錢，這有一定的誤區，我就不舉例子了，國際上也是這樣，它對銀行的好處，能夠平衡銀行的其他業務，你其他業務不好的時候，資管行業還是不錯的。

　　第二，它是客戶一個重要的入口，我給客戶服務得很好，客戶引進其他行業里來，它是一個重要的入口，這個對銀行來講，資管子公司的意義還是非常重大的。另外一個，資管子公司也不是靈丹妙藥，一旦成立這個子公司就什么問題都迎刃而解了，其實銀行后面要做的工作還是很多的，包括剛才我提到過的整個的募投管退，這些環節銀行都要重新加強，充實管理隊伍，平安銀行也在申請這個牌照，確實在公司治理方面能夠更好的優化，這是一個最重要的作用。

　　另外，它比公募基金來講，它可能具備一些信托的特點，這個也是對我們建立這樣的子公司來講有很大幫助的。

　　李岷：

　　資管子公司華夏銀行在4月20號發的公告，5月24號股東大會過了，現在在籌備準備，包括選址、人員配備、市場化體系也在逐漸準備過程中。資管子公司當時我們在做的時候，剛才提到的一個點，它確實和我們以前銀行理財盈利的前景不是一個概念。

　　我們在做這個盈利分析的時候，簡單把銀行理財產了，加入我們轉型期都是貨幣類的產品，我們做一個盈虧平衡點的分析，貨幣類的產品，比如前段時間有幾家公司在我們國內幾個大的流量平臺上放的貨幣基金，基本上在三個月之內能銷售到1000億。管理費收入基本上在1‰左右。再來看一下一家資管子公司的開辦費、人吃馬喂，所有的投入基本上也在這個水平。1000億的量是你的保底量，就是你的盈虧平衡點，資管子公司未來發展過程中遵循市場中的利潤核算的水平，這個是逃不掉的，這和以前我們做銀行理財創造收入那個輝煌時代完全不一樣。

　　但是這個過程往往在市場中會形成比較大的效應，因為銀行資管子公司成立之后，實際上它就不是說完全脫離了母體，就和剛才羅總說的一樣，很多公司可能只占20%，在母體發行的產品只占20%，現在我們華夏銀行已經開始通過城商行、農信社等銷售，銷售量也挺多的。未來我們資管子公司母體發行只是一個方面，另外包括同業機構代銷，包括互聯網平臺的引流，包括今后在企業年金包括社保資格申請，都會為我們提供流量和資產規模進來。我們的注冊資金應該不會太高，主要是和資管市場尤其是公募市場相對應的。做銀行資管子公司過程中還考慮到一點，公募只是一個方面，另外還要考慮到私募，私募這方面更多會打通在私募市場和銀行本體的綜合化經營聯動，這種聯動以前我們在資管里更多的大家提出的商行加投行，資管加投行。整體的思路最后會整體一致，有這樣一個預測。

　　提問：各位領導好，剛才幾位老總提到7.20資管新規執行通知下發之后，銀行理財轉型可能跟之前有一定的放松，目前市場上也有一種觀點，自從7.20之后，銀行理財轉型的步伐相較以前是比較放緩的，想問一下各位在實踐中這方面能不能介紹一下是不是放緩了？

　　羅金輝：

　　7.20做了一定的優化和調整，不能說步伐放緩，我覺得是步伐走得更踏實、走得更現實了。

　　彭向東：

　　我也問問一個問題，關于權益市場方面，剛才講到新規一大亮點，公募銀行理財產品也可以投資股票基金了，這塊來講可能對股市的期待，原來媒體的渲染，可能期待比較多，包括中登公司也允許銀行理財產品獨立開戶，做了一系列配套準備。對于這一塊，將來銀行理財策略，我想請大行談一位、股份制銀行談一位。

　　王偉：

　　開戶這些是在新規在監管層面的協調，因為這些嵌套事件的產生有時候不是銀行要特意去做這種嵌套的工作，說到股權的安排，我們銀行理財還是致力于一個低波動率，給客戶一個穩定收益的產品。銀行在權益方面的投入，我們主要還是借助于外部有成熟經驗的公募基金的合作，來給客戶提供這樣的權益的產品，本身我們自己不會去投資或者大量投資這樣的權益產品，因為波動率確實太大了，和當前我們銀行堅持的方向是不一致的，所以我們是盡可能做到資產配置，選用其他公司優秀的權益管理能力，搭配好產品再推薦給我們的客戶。

　　步艷紅：

　　按照原來銀監會對于銀行理財的管理辦法，在這次9.28的理財細則里做了個延續，真正的股權投資特別是直接投資股票的，對應的產品還是要向合格投資人去發售。其實從過往的發展過程中，作為郵儲和合格投資人高凈值客戶的積累還是比較少的，因為我們沒有私人銀行的部門?，F在可以通過公募的方式去對接股票市場的權益資產，然后對接的公募的理財可以向普通客戶發售，這也是一個過程，因為這個剛剛發布，各家銀行可能都要再重新創設產品，重新對接客戶的一些差異化的群體，肯定未來是一個長期的利好。短期說馬上就能夠匹配出來多少的理財資金直接進入到股市，可能還需要有個過程。

　　彭向東：

　　本人現在不在資管行業，但是非常希望資管行業利用這次資管轉型的歷史性的契機，未來的路走得更長遠。無論是大行小行，相信未來的資產規模有一天會超過表內的規模，真正成為我們資管在金融資源配置包括上午忠民理事長講的在金融基礎設施的建設方面能發揮更大的作用，謝謝大家！

責任編輯：方杰