隨著移動支付興起、金融科技發展、國外銀行進入中國市場等一系列事件對中國銀行業發起沖擊，面對沖擊，中國銀行業會有怎樣的智慧與對策呢？

　　近日，原中國建設銀行董事會秘書、現中南財經政法大學金融校友會聯席會長、博士生導師陳彩虹教授同財經早餐&財經頭條對話，為大家帶來上述問題精辟的解讀。

　　銀行股被低估是因為中國的經濟周期還沒有體現出一個完整性？

　　財經早餐：最近有很多怪現象，尤其在銀行業里面，銀行的業績長期是向好的。但是銀行股長期被相對低估，甚至我們銀行業的很多從業人員，他也不太習慣去購買銀行股。所以想請教陳教授，您是怎么看待這個現象的？

　　陳彩虹：我先做一個自己的簡單介紹。1982年，我從中南財經政法大學畢業以后，就加入了中國建設銀行。所以在中國建設銀行工作了36年，其中做董事會秘書職務做了11年。

　　這個問題不是第一次遇到，應該說是11年，至少是問了11年。當然這個問題回答起來有一定的難度，特別是我們在和國外投資者交流的時候，國外投資者也問同樣的問題。

　　我個人看法主要有這么三個方面，第一個方面就是說我們的經濟存在的一個周期。建設銀行是2003年開始改制的，04年就完成了股份制的一個改造，05年上市。當時在香港市場上市，先是港股，然后07年又回到A股。大家都普遍說，這么好的業績，這么好的一個規模增長，這么好的質量，為什么它的股價一直上不去。

　　國外投資者給我們反饋的一個信息顯示：他們之所以不選擇買銀行股，或者是買的少。核心是中國的經濟周期還沒有體現出一個完整性。我們沒有經歷過一次像西方一樣的金融危機。他們認為當危機沒有到來的時候，這個體系本身缺乏一個自我的完善機制。所以股價一直上不去，這是一個觀點。

　　第二個觀點就是說，我們銀行業改制和上市以來，正好是中國經濟開始出現轉折的一個階段——由一個高速增長向中低速增長的這么一個轉軌的過程。在這樣的過程中間，我們可以看到一個基本的理論。銀行業作為服務行業，它在核心的利潤增長點是分產業利潤的。就是說產業好了銀行才能好，經濟好了銀行才能好。

　　當經濟開始出現向中低速轉軌的時候，銀行本身面臨著巨大的一個挑戰。從這一點來看的話，很多投資者也擔憂。 在經濟開始轉型向下行的時候，銀行業能否保持可持續性的一個發展。所以這也是它的股價上不去的一個很重要的原因。

　　當然還有第三個方面，這些年全球的金融行業，特別是銀行業，受到貨幣政策的巨大影響。就說08年的金融危機以后，全球都大大的增加了貨幣量，應該說全世界的貨幣量都嚴重過剩。用所謂的專業人士的話講，這叫做流動性過剩。不光是中國，其它的發達經濟體都存在這個問題。所以這些年各國的央行，都采取了一個相對比較極端的政策，就是收縮貨幣。像美聯儲叫縮表，歐洲也在減少它的所謂的量化寬松。

　　所以在這樣一個過程中間，經濟面臨貨幣政策調整的周期。恰恰這個周期又是銀行業所發展的最關鍵的一個時段。所以投資者們對未來銀行業，究竟它的發展前景如何，抱一種觀望和不確定的一個態度。所以這應該是銀行業的股價估值上不去的一個很重要的原因。

　　金融科技對銀行業不只挑戰更是機遇

　　財經早餐：金融科技對實體銀行沖擊很大，建設銀行是如何看待這一沖擊的，是否可以視為是一種挑戰或機遇？目前區塊鏈、虛擬貨幣等是否對銀行業造成實質性傷害？

　　陳彩虹：這是非常好的一個問題。區塊鏈、金融科技現在都是大家討論特別熱的熱點問題。但是我覺得，現在大家對區塊鏈有個巨大的誤解，區塊鏈本身是一個非常復雜的技術，但是我們往往把復雜的事物，簡單地歸結為是一個技術沖擊。

　　怎么講，區塊鏈其實它包括很多的層面。比方說數據層面，這涉及到這個數據它是如何存儲的，如何使用的。所謂區塊鏈，就是把原來的數據的存儲方式，進行技術上的巨大變革。

　　以前的數據是集中化的，有所謂的中心化機構的管理。比方說我是一家銀行，客戶的信息就都在我這了，所有的數據都集中在我這了，現在分散了。那么區塊鏈對于數據的存儲就會發生一個巨大的變化，就會變成一個所謂分布式的儲存的方式。

　　凡是參與區塊鏈的節點，或者是用戶，都是存儲這個數據的節點，或者說是場所，這是數據層面。

　　那么它還有第二個層面——網絡層面。信息怎么傳輸，數據怎么進行交易?，F在還是一個中心化的管理。比如說建設銀行就有一個很中心的數據庫。那么所有的數據的傳輸，無非就是銀行和客戶之間來進行?；蛘哒f和其他的一些部門，比方說監管部門等等。

　　那么在這個區塊鏈的情況下，在它的網絡層面上，它就變成了一個點對點之間直接的傳輸過程，很多其他環節就不需要。比方說客戶和客戶之間，就可以直接的連通了，不需要通過銀行。這形成了從數據存儲到數據網絡之間的交換交易，那么做區塊鏈的人為什么愿意去做這個事？

　　區塊鏈因此還有另外的一個層面——要激勵。究竟什么東西去激勵它去做這些事情？我為什么要這點對點的去交換信息？我為什么要把我的計算機的資源，我的節點，我個人的一個節點的資源拿出來存儲那么多的數據？那么區塊鏈有了它的第三個層面——有一個激勵的機制，或者說有一個激勵的體系。

　　像區塊鏈的最早的，它實現的形式就是比特幣。比特幣就是有它的激勵機制的，就這叫所謂的挖礦。用來形成比特幣，再用比特幣來激勵大家去相互之間進行交易，維護網絡的運轉。

　　這是第三個層次，但是還有更高的一個層次。比方說我們相互做完交易了，做完以后怎么執行？比如我手里有比特幣，我說我把比特幣付給你了，然后你說你收到還是沒收到，是通過什么來執行呢？所以它還有更高的層面，我們叫做所謂的智能合約的層面——就是一旦自己執行了，交易結束以后，區塊鏈的技術體系本身就自動完成了交易。

　　所以區塊鏈本身是一個非常復雜的技術體系。它有數據的存儲、交換、激勵、所謂的智能合約等等，是一個龐大的體系。所以簡單的講區塊鏈只對金融有沖擊，我覺得這可能是對區塊鏈技術的一個誤解。

　　那么我們怎么來看待區塊鏈？區塊鏈對金融來講確實是挑戰，但我個人認為更是機遇。所謂的挑戰，當然大家都講到可能會因為技術進步對既有的傳統行業帶來沖擊。

　　比方說我們的互聯網技術的發展?；ヂ摼W技術的發展就帶來了的很多員工需要換崗、轉崗?？萍歼M步總是會帶來一個核心的問題——機器會替代人。那么區塊鏈的技術應用到金融上，是同樣的道理。它也要替代人，但是它在替代的同時，也會創造出新的工作崗位來。

　　財經早餐：這也算是新舊動能轉換了？

　　陳彩虹：轉換了，既有挑戰也是機遇。這是第一個問題。

　　第二點就是區塊鏈的技術。我們其實在考慮區塊鏈的技術的時候，金融行業還在考慮——首先使用它的哪一部分技術。是使用它存儲的技術？還是使用它的網絡方式的點對點交易的技術？還是使用所謂的它的激勵體系？使用它的智能合約等等？這都是還在一個研究和嘗試的階段。

　　所以現在區塊鏈對于金融行業帶來的沖擊也好、挑戰也好、機遇也好，目前我個人覺得還在一個研究和探索的階段?，F在很多人把區塊鏈本身和它帶來的一些想象中的作用夸大了，有點過度了。

　　所以從這個方面來講，我個人倒是覺得我們應該更多的把區塊鏈的技術真正的先把它全面的弄懂。再去看它對金融業產生的影響究竟是機遇更大一些，還是挑戰更大一些，再去做這個判斷，可能會來得更加的準確。

　　對于銀行業務來說，直接融資可以和間接融資平分秋色嗎？

　　財經早餐：近年來我們也發現國內的很多銀行它增加了自己的直投的業務。甚至最近很多銀行成立理財子公司來參與這些業務。以前銀行業的貸款業務屬于間接融資。那么這種直投業務，或者理財子公司這樣的業務，可能更多的歸類直接融資。您對銀行業間接融資變為直接融資這一趨勢怎么看？直接融資會上升到和間接融資平分天下嗎？

　　陳彩虹：首先，傳統銀行業給經濟體系提供的融資，絕大部分都是間接融資。是通過吸收存款，然后通過渠道選擇貸款的客戶，然后把錢貸給客戶。這都是因為銀行的存在，所以所有的金融融資的服務都變成了一種間接性的服務?？蛻糁g很難直截了當去做融資。當然從歷史來看，也有過直接融資。比方說親人直接借個錢，但是對整個經濟體系不會有直接的作用和影響。

　　那么從現在的發展來看，銀行業在高度發展以后，我們看到一個很奇特的現象——大型銀行在傳統業務高度發達的時候、在大力做間接融資的時候，也慢慢的滲透到了一些直接融資的領域。

　　當然像理財在一定意義上講，就不是銀行去吸收存款，然后再通過存款發放貸款，這樣間接的融資方式了，而是銀行在中間作為一個中間人，來搭個橋梁撮合有錢的人，最終把它投到需要錢的人的項目上面去。

　　所以從發展趨勢來講，現在來判斷究竟是直接融資還是間接融資為主，我覺得現在也還不是判斷的時機。

　　因為從中國的社會經濟和金融發展的歷史來看，一直是以間接融資為主的。直接融資的發展應該說還有非常大的空間。但是直接融資是需要大量的相應的經濟環境、制度環境包括法律，還有技術手段的配合。

　　所以只有當隨著外部的制度環境逐漸建立，比方說現在已經開始要求各銀行把它的理財業務分離出去，成立專門的理財子公司，來從事于理財或者資管業務。這一塊之所以要分出去，主要的核心是想與母體銀行之間隔離風險。那么隔離開來以后，我們相信制度的變革一定會帶來理財業務，或者說直接融資的業務的更快發展。

　　但可能會帶來一些新的問題，所以后續需要大量制度的建立、法律的調整和配套，同時還需要科技手段的進步。但現在科技手段的進步，應該說已經給理財業務帶來了很多的支撐。我相信在未來的話，這一塊的業務就會有很大的發展。但是現在間接業務和直接業務之間的比例以及未來會發展到什么樣的狀況，我覺得現在還不是判斷的時候。

　　未來有競爭力的銀行只會在美國和中國出現

　　財經早餐：中國金融市場如果開放力度上升，國際銀行進入中國，中國銀行業有沒有信心和實力去面對競爭？

　　陳彩虹：我先講一個故事吧。2017年我到美國去路演，見到了一個美國大型投資銀行的高層，我也提了類似的問題。第一是整個世界的金融業的發展，未來你們怎么看。特別是銀行業的發展未來你們怎么看。第二個是如果中國的市場開放的更大，你們覺得這個世界上最有競爭力的銀行會在什么地方。

　　當時這位投資銀行的高管告訴我兩個概念。第一個概念，在他的印象中間，在未來的十年或者更長一點的時間，有競爭力的銀行只會在美國和中國出現。第二個，中國的市場現在已經是很開放的了。而且我們可以看我們中國銀行業的一個開放的歷史。其實從改革開放的初期開始，銀行業經濟體制改革每往前走一步，我們銀行業的開放就往前走一步。那么在整個過程中，我們看到外資銀行在中國的發展還是相對比較慢的。當然也有很多方面的因素，我們還要進一步的開放。

　　但是我有一個簡單的預測，就是說即便我們把整個銀行業完全的對外開放，中國的銀行完全有信心，也有實力，同時有技術保障，來保證在市場上的相對強大的競爭力。

　　為什么這么講，《孫子兵法》上有這么一個說法“不用鄉導者,不能得地利”。中國人講一個事情，你有沒有競爭力、有沒有能力的判斷原則，無非就三條。一個叫“天時”，一個叫“地利”，第三個叫“人和”。在中國的版圖上，中國的銀行業首先就有“地利”。這里“地利”是幾十年，甚至于中國銀行業上百年的歷史所積累而來的這種“地利”。這是外資銀行它所無法比擬的，不僅是客戶還有文化價值觀等等。

　　那么“天時”的話，就是面對所有的銀行是一樣的。如果我們把國門打得更開，銀行業對外開放更大，無非就是國民待遇提升。那么大家都是同樣的擁有“天時” ，享受著同樣的藍天白云，和藍天白云下共同的規章制度?！疤鞎r” 上，我們顯然是沒有弱點。

　　我相信“人和”的方面，中國的銀行業經過幾十年的發展，特別是改革開放以后和03年改制以后，它的客戶基礎、經營管理基礎、技術基礎都在世界上是一流的。所以我們從來不擔心銀行業對外開放對中國的銀行業會帶來多么大的沖擊。我們抱一種樂觀的態度，我們覺得銀行業開放的更大，對中國的銀行業更好。

　　財經早餐：中國的銀行業會主動接受競爭嗎？

　　陳彩虹：主動接受競爭，主動迎接挑戰，而且去學習人家的好東西?！　?/P>

　　放開人民幣自由兌換，陸家嘴可在五到十年內取代華爾街嗎？

　　財經早餐：有人說，如果放開人民幣自由兌換，陸家嘴取代華爾街會在五到十年內實現，那么放開的難點在哪里？如果放開會不會這么快實現陸家嘴取代華爾街？

　　陳彩虹：我沒有像很多經濟學家一樣那么樂觀的估計。

　　為什么沒有那么樂觀的估計？因為在現代科技進步的情況下，金融業的發展面臨著一個巨大的挑戰。就是它的風險往往比它的收益來得更快。如果我們的人民幣開放完全自由兌換以后，我們現在的監管——不管是監管的組織構架、監管者的監管能力、監管的技術，其實達不到完全開放的水準。

　　所以在這樣的情況下，我們不能總是講開放了就會有什么樣的結果。這個目標可以設計得很好，但是實現這個目標的路徑和它的基礎條件，在你不具備的情況下，那只是一個夢想。

　　因為在科學技術大量進步的環境之下，金融業的發展，或者金融業態的變化，遠遠快于金融監管組織構架、監管官員的監管能力以及監管技術。如果要發展得更快——就呈現出風險管控的基礎條件趕不上金融發展的速度。與其這樣，還不如采取一個漸進式的一個方式。

　　財經早餐：需要等待它逐漸成熟是嗎？

　　陳彩虹：等待它到成熟的那一天，我們再自然而然的就把這個門敞開了。但是目前的時間點，我個人認為——實現完全的人民幣的自由兌換，風險大于效益，或者說風險大于收益。既然風險大于收益，我們期待著陸家嘴超過華爾街，又有什么意義？我們可能也要付出更大的成本和代價。

　　科技進步才是中小企業融資難、融資貴問題的解決之道

　　財經早餐：目前上上下下都在為中小微企業融資難發愁，讓銀行業積極服務中小微企業，有哪些工作需要去完成？其中機會和風險在哪里？由此我們想問是否有一種可能，銀行也應該做一些分類。哪些銀行應該是支持大企業的，哪些銀行應該支持中小企業，這個是不是一種應對中小微企業融資難的解決之道？

　　陳彩虹：這是非常好的一個問題，我也非常樂意回答這個問題。在以往的傳統銀行業，客戶是分群的?；旧鲜谴筱y行對大客戶、對大項目、對大系統、對大城市，中小銀行就對中小客戶，甚至對現在所講的雙創企業、小微企業、農村農民信貸等等。

　　那個時候的業務是按照客戶群體大致分出一個區域范圍。但是在科學技術進步的條件下，客戶的群體的邊界就完全打破了。為什么？因為科技就可以替代掉原來客戶群體劃分的要求。它可以打破這個邊界。

　　大銀行也好，中小銀行也好,對小微企業或者對中小企業貸款的最大難點，就是我們天天講中小企業融資難融資貴。融資難在什么地方？融資貴在什么地方？問題其實很簡單，就一點——操作成本太高。

　　銀行提供一筆貸款給一個大項目，一個大企業，它要操作的成本，和要給一個中小企業提供貸款的操作成本差不了多少。銀行做一個大的貸款，可以做五年十年。做一個中小的，也許可能就一年兩年。做一個大項目可能是上億、十幾億、上百億。做一個中小的，有的甚至幾萬塊錢、十幾萬塊錢。所以操作成本大，是小微企業難以獲得銀行信貸的一個根本問題。

　　那么什么樣的方法才能夠解決操作成本太大——靠科技手段。在現代金融科技進步的環境下，它可以替代人去做掉很多重復性的工作，節約大量的成本。所以像去年總理到建設銀行、工商銀行去視察的時候，比方說到建設銀行，專門去看叫“會懂你”的小微企業的貸款的一個APP。

　　財經早餐：這是建行推出的嗎？

　　陳彩虹：建行推出的。這樣貸款就很簡單了。你首先要擁有一定的數據前提，如果說你是建行的既有客戶，或者說你雖然不是既有客戶，但是你提供了一些基本的一些數據支持。你就很容易看到你的小企業能夠拿到的銀行最大貸款規模是多少，你現場就可以貸，幾秒鐘就完成一筆貸款。

　　所以中小企業也好，小微企業也好，它們獲得貸款的最大的難題是銀行的操作成本太大。當科技進步把銀行的操作成本降低以后，這些就都不是問題了。

　　所以為什么上次湖北有一個雜志的記者，來采訪我的時候問說：“你對中小銀行未來發展的前景怎么看？”我說我對未來中小銀行發展前景是有些擔憂的。

　　因為科技進步的情況下，大銀行它的科技實力會突破客戶群體的限制。所以中小企業、小微企業，也將成為大銀行的客戶。在這樣的前提下，中小銀行面臨的挑戰就非常的大。當然從另外一個角度講的話，中小微企業他們所面臨的融資難的問題，將會在各大銀行不斷的推出新的科技手段、推出新的金融產品的情況之下得到緩解，甚至得到根本性的解決。

　　財經早餐：所以其實我們的用戶們很期待那一天的到來已經開始了，是嗎？

　　陳彩虹：已經開始了。

　　“影子銀行”存在的合理性：本質上也在支持實體經濟

　　財經早餐：去年財經早餐和清華大學的一個實驗室，一起做了一個研究調研。調研的結論是“影子銀行”它也實質性上在支持實體經濟。您是如何看待“影子銀行”存在的合理性？

　　陳彩虹：我個人認為“影子銀行”本身，就是一個非常模糊的概念。因為它是在金融市場運轉過程中，因為失衡出現的金融現象。

　　為什么會這樣？就是當資金緊張的情況下，有一些渠道受到了監管的限定，就會在正常的市場之外形成另外的市場，叫做“影子市場”。

　　“影子市場”有三大特點。第一個是看不見、摸不著，但是存在；第二，它的規則是超市場化的。既不和正規的金融市場一樣，也不和一般市場類似，因為“影子銀行”你感覺不到。

　　第三點，就是監管也摸不準。因為它看不見摸不著，機制又不一樣。

　　怎么去解決“影子銀行”的問題，我認為最簡單的方法，就是讓它的市場正常運轉，不去人為割裂市場，這樣就能讓它的機制本身連通起來。

　　就像兩個水面，有一個市場的水面很高，有一個市場的水面很低。當你的“壩”很結實的情況下，高水面和低水面的落差很大，在這種情況下，只要水從高位往底下落，就會出現巨大的沖擊。

　　這跟“影子銀行”的出現是一樣的。正規市場里的資金，遵循的是很基本的運轉規則。在另外的市場，遵循的是不透明的規則，人們可以根據達成的某個契約，解決資金問題。這種情況下，錢就會從正規渠道跑到不正規的市場。

　　管道業務，某種意義上講，是疏通正規市場和非正規市場的落差。對“影子銀行”，與其采取禁的方式，不如把市場規范起來，讓兩個市場之間相互均衡。讓這些“影子銀行”自動浮出水面，監管部門也容易看到它是如何運作的。

　　財經早餐：當時財經早餐研究院做實地調研的時候，聽到一線的聲音是這樣的——按照傳統的業務，比如說貸款流程、審批流程、項目立項流程，只要符合這個流程，在各個環節做決策的人，實際上是免責的。因為各個環節都按照規則來。在這種情況之下，只要流程合規，相關的決策者只要堅守流程，就比較能夠放心。

　　但對于“影子銀行”，它本身就沒有那種流程合規的繁文縟節，在這種情況之下，實際的決策者要冒更大的風險。所以有一種一線從業者的聲音是：“因為要冒更大的風險，所以才會真正用心的去調研這家項目。企業是不是真的資信夠，是不是有還款能力，是不是有足夠的造血功能?！睆倪@個角度來講，他們認為“影子銀行”反而能夠把激勵性和約束性更好的結合起來。

　　陳彩虹：有一定的道理。

　　財經早餐：這種經驗有沒有可能，在兩個市場打平的過程當中，貢獻一些建議。

　　陳彩虹：我覺得完全可以共享它的優勢，“影子銀行”存在有它的理由?！坝白鱼y行”的存在不是因為技術進步，而是由規則差異帶來的。規則的差異就是商業模式不一樣。商業模式不一樣，但是能贏得市場的生存，就說明它的商業模式有生存基礎和強大的生命力。

　　這種生命力為什么不讓它在正規的市場里顯現，讓不管是借錢人，還是投資人都受益呢？

　　學校培養不出企業家但可以打造企業家基因

　　財經早餐：您從建行退休后一直從事公益事業，最近馬云有個觀點，說社會最優秀的人才應該回歸教育事業。在新的事業平臺上，你抱何種心態？未來有什么打算？

　　陳彩虹：去年3月我退休以后，6月份就回到了學校。我希望以我幾十年的經歷，去學校做一些貢獻，把社會的閱歷、經歷和學校的教育結合起來，這是一個最基本的考慮。

　　到學校半年以后我發現一個很普遍的現象。學校的教材、師資、包括科研課題，內容成果和我們現實生活中所運轉的組織都有一定的距離。

　　比方說我是搞金融的，從金融的教學實施以及我們做的科研來看，和實際的金融實業的運作有一定距離。

　　所以我就想在這方面做一些工作，把學校的教學科研，師資力量，跟社會的實際經濟、金融生活結合起來。目前來看，有些事情已經開始實踐。

　　財經早餐：據我了解您現在還是親自帶學生，還要授課是吧？

　　陳彩虹：在給學生上課。今年可能會準備招學生。美國有個經濟學家叫赫伯特西蒙，獲得過諾貝爾經濟學獎。他說過一句話——如果要有一個火星上的人到地球來的時候，他第一眼看到地球上是什么東西？他第一眼看到的就是密密麻麻的企業。

　　從這個角度來講，我長期做銀行，銀行也是一種企業。我回到學校的基本想法，就是能不能從學校開始，培養具有企業家基因的學生。

　　但是我可以百分之百講，學校是出不了企業家的。但是學?？梢耘囵B企業家基因。企業家的基因有哪兩樣是需要培養的？

　　第一，是情懷。學校培養企業家的基因，第一個要培養的就是要培養他們的家國情懷。

　　第二，培養他們在社會上生存的基本知識和技能。知識我不擔憂，我對技能有擔憂，這也是我回歸教育的基本考慮。

    原載微信公眾號：財經早餐

責任編輯：王超